بابتسامته التي لا تفارق محياه، ودماثة أخلاقه، وتواضعه الجم، وكلماته الطيبة..استقبلنا أ. د. عماد عبد السلام رؤوف..شيخ مؤرخي بغداد، وذاكرتها الماضية والحاضرة، فكان اللقاء ثراً.. فالعلم ينساب منه كماء العيون المتفجرة، والأفكار تتناثر كتناثر كالزهور الربيعية في حديقة غناء... لقاء ابتسمت فيه الشفاه، ودمعت العيون، وخفقت فيه القلوب بذكر بغداد ماضيها وحاضرها، مآثرها وعمرانها، ما كانت وما آلت إليه. لا أبالغ أن قلت إن القلم يقف في وصف علمه وغزارة إنتاجه عاجزًا.. فكأننا ولجنا في بحر لجي جاد علينا ببعض جواهره ولؤلؤه... هذه الشخصية عَرَفَت بشخصيات عظيمة غمرت، وممالك اندثرت، ومدارس بليت، وأخرج كتبًا نسيت، وسلط الضوء على حقب تاريخية أهملت.. لقاءً جُمعَ فيه التاريخ وفلسفته وحكمته. ولد عماد بن عبد السلام بن محمد رؤوف العطار في بغداد سنة (1948م) من عائلة موصلية تنتمي إلى آل العطار، وهي أسرة عباسية سكنت في محلة باب النبي جرجيس، جده الأستاذ محمد رؤوف العطار(1878-1965م) من رواد التربية والتعليم في العراق.. كان مديرًا لأقدم وأبرز ثانوية موصلية هي "ثانوية الموصل".كما عمل في سنة (1927م) مديرًا لمعارف (تربية) البصرة. يعد أهم مؤرخ عراقي في الحقبة العثمانية، نال الماجستير سنة( 1972م)عن رسالته الموسومة "ولاية الموصل في عهد آل الجليلي 1726-1834". ونشرت في النجف سنة (1975م) بعنوان "الموصل في العهد العثماني: فترة الحكم المحلي". ثم حصل على الدكتوراه سنة( 1976م) عن أطروحته الموسومة "الحياة الاجتماعية في العراق أبان عهد المماليك 1749 -1831". عمل رئيسًا لمركز إحياء التراث العلمي في جامعة بغداد. ودرس في كلية التربية بجامعة بغداد. ثم نقل خدماته إلى كلية الآداب بجامعة صلاح الدين بأربيل – ولا يزال هناك حتى كتابة هذه السطور. ألف وحقق عددًا كبيرًا من الكتب بلغت أكثر من مئة وخمسين كتابًا فضلًا عن البحوث المبثوثة في مجلات علمية رصينة في الوطن العربي والإسلامي. من كتبه المؤلفة : "مدارس بغداد في العصر العباسي" (1966م)، و"الآثار الخطية في المكتبة القادرية" في خمسة أجزاء (1974- 1980م)، و"التاريخ والمؤرخون في العصر العثماني" (1983م)، و"فهرست مكاتب بغداد الموقوفة" (1985م)، و"كتابة العرب لتاريخهم في العصر العثماني" (1989م)، و"الأصول التاريخية لأسماء محلات بغداد" (1994)، و"صفاء الدين عيسى البندنيجي: حياته وآثاره"، و"مراكز ثقافية مغمورة في كردستان"، و"ضياء جعفر.. سيرة وذكريات"، و"العراق في وثائق محمد علي باشا"، و"معالم بغداد في القرون المتأخرة"، و"من رواد التربية والتعليم في العراق محمد رؤوف العطار" (1988م)، و"المدرسة العلية في بغداد" (1988م)، و"لمحات من تاريخ العراق الحديث" (1983م)، و"معالم بغداد في القرون المتأخرة"، "من تاريخ الخدمات النسوية العامة في بغداد"، ترجم الى الانكليزية والفرنسية والاسبانية، دار المأمون في بغداد (2014م)، ونشر بالعربية على الانترنيت، شبكة الالوكة (2015م)، وغيرها. كما حقق مجموعة طيبة من كتب المؤرخين الأوائل منها كتاب " زبدة الآثار الجلية في الحوادث الأرضية" لياسين العمري (1975م)، و"الدرر المنظومة والصور المختومة" لخليل بن علي البصير (1974م)، و"تاريخ حوادث بغداد والبصرة من (1186-1192) هجرية" لعبد الرحمن السويدي، و"الجواهر وصفاتها" ليحيى بن ماسويه، "تذكرة الشعراء" لعبد القادر الشرباني، و"التحفة المسكية في الرحلة المكية" لعبد الله السويدي، و"تاريخ الزبير والبصرة" لعبد الله بن الغملاس، و"مطالع السعود: تاريخ العراق من سنة (1188) إلى سنة (1242هـ /1774-1826) تأليف عثمان بن سند (1991)،" الدر المنتثر في مؤلفات مجدد القرن الرابع عشر " وغيرها كثير. وللدكتور كم كبير من المقالات والدراسات والبحوث المنشورة في المجلات ليس من السهولة حصرها، ويحتاج ذلك إلى وقت وجهد كبيرين. لكن مما لا بد من الإشارة إليه أن معظمها يدور حول تاريخ العراق وتراثه في العصر العثماني. نسال الله العلي العظيم أن يمتعه بالصحة والعافية ويمد في عمره بما ينفع العلم والعلماء. وقد كان لنا معه الحوار الآتي: وقفات مع حياة د. عماد عبد السلام رؤوف. حضارة: فضيلتكم كتبتَ وترجمتَ لكثير من العلماء والأمراء والوجهاء، فلو تحدَّثتَ لنا بإيجاز عن سيرتكم، وعن أهم المحطَّات التي مررتم بها في حياتكم .. سيرتي ليست مشوِّقةً إذ لم أفعل شيئًا في حياتي غير أني قرأتُ التاريخَ وكتبتُهُ، ولكنْ إن أحببتم فيُمكن أن أقول: كانت ولادتي في بغدادَ سنة 1948 في منطقة الأعظمية، ولكنْ – بعدها مباشرة – انتقلنا، أعني أُسرتي، إلى منطقة السعدون حتى قضيتُ السنينَ الأولى من طفولتي هناك، ثم في حيِّ عرصات الهندية، ثم حيِّ اليرموك، إلى أن بنَيْتُ بيتًا خاصًا بأُسرتي في حيِّ الغزالية، هذه هي الخريطة الجغرافية لحياتي المتواضعة، أما من الناحية الاجتماعية فمتزوجٌ ولي من الأبناء ثلاثة، والحمد لله. أما متى بِـدْءُ اهتمامي بالتاريخ.. فمن الصعب أن أُجيب على سؤال كهذا؛ لأنه يتعلَّق بتكويني، ربما كان ذلك من سِنيِّ المرحلة الابتدائية.. فقد استهواني الماضي إلى حدٍّ عجيب.. إن أحببتَ الماضي فسيقودُكَ هذا إلى الإعجاب بكل شيء قديم، وحينما تبدأُ تقرأُ وتُتابع ستقرأُ الكتبَ التي تُعرِّفك بهذا الماضي، هذا شيءٌ يدخل في تكوين الإنسان، فالإنسانُ وهو طفلٌ لا شك أنه يصعب عليه أن يُفلسف هذا الجواب؛ لماذا يهتمُّ بهذا العلم دون ذاك؟ صعبٌ جدًا لأنه شيءٌ فطريٌّ يخلقه اللهُ فينا، هذا يكون طبيباً، وذاك يكون مهندساً، وهذا يكون مؤرِّخاً، استعدادات فطرية يخلقها اللهُ فيَّ وفيك، وهذه الاستعدادات هي التي تستجيب إلى مؤثِّرات كثيرة في حياتك، فقد تكون مهندساً، أو طبيباً، أو مؤرِّخاً. فللمؤرِّخ تكوينٌ خاصٌّ، لا يمكن أن يكون الإنسانُ مؤرِّخًا لمجرِّد أنه يقرأُ كتبَ التاريخ إطلاقاً، أتذكَّرُ أني قرأتُ على أحد المواقع أن شخصًا سأل مديرَ الموقع - يبدو أنه دكتور- كيف أصبحت مؤرِّخًا؟ قال: أن تقرأَ كتابَ كذا، أو كتابَ كذا، وتقرأَ أُمَّات الكُتُب مثلَ: الطبريِّ، وابنِ الأثير وغيرهما، وكتبَ السيرة، وذكر قائمةً طويلةً من الكتب ليُصبح الرجلُ مؤرِّخًا، وأنا استغربتُ هذا الجوابَ، لأنه لو قرأَ كتبَ العالَـم كلها لم تجعلهُ مؤرِّخًا ألبتة، فإنه إن لم يكن له هو استعدادٌ لأن يكون مؤرِّخًا فلن يكون كذلك حتى لو قرأَ كتبَ التاريخ كلها؛ وإن فعلَ، فسيكون ذلك مجردَ تضييع وقت، لكنْ من الواجب أن يسأله أولًا: وهل لكَ استعدادٌ أن تكون مؤرِّخًا أصلًا؟ أما أن يقول له: اقرأ، ولم يتبيَّن فيه هذا الاستعدادُ فهذا مضيعةٌ للوقت وعملٌ لا جدوى منه. وكان بعضُ طلابي حينما يأتونني لاختيار موضوعٍ لرسالة ماجستير أو أُطروحة دكتوراه، يقول أحدُهم: دكتور، اخْتَرْ لي موضوعًا أكتُبُ فيه! فأقول له: أولًا: وهل لك استعدادٌ أن تكتبَ في التاريخ الاقتصادي، أو في التاريخ الاجتماعي، أو التاريخ الفكري؟ فأول ما أصنعه أن أكتشفَ الطالبَ قبل أن أكشفَ له عن العنوان، فاكتشاف الطالب من هو، هو الأهم. ولدى أرسطو عبارةٌ عظيمة يقول: "أول المعرفة هي أن تسأل نفسك، أو بهذا المعنى، اعرف نفسك، فإذا عرفتَ نفسك ستعرفُ ما حولك" هذا الأساسُ في أن يكون الإنسانُ مؤرِّخًا، أو يكون شيئًا آخر، فعليه أن يعرف نفسه، وإذا تبين له هذا الاستعدادُ سيكون ما يشاء حتى لو قرأَ أوليات الكتب، وبعد ذلك ستزيد معرفته، فالقصدُ من هذا كله أن من الصعب إيجادَ جوابٍ وافٍ عن بداياتي التاريخية.. إلا أنه كان هناك استعدادٌ فطريٌّ في داخلي نما وصُقل نتيجةَ القراءة والبحث والاهتمام بالماضي. أما كيف بدأ بداخلي الاهتمام بالتاريخ، فلا أعرفُ كيف وُلِدَ فيَّ هذا الاهتمام! وكيف نما؟ ففي الابتدائية كانت ثمةَ نشرات تاريخية يضعونها في مدخل المدرسة، فكانت تستهويني وكأني أكتشفُ فيها عالَـمًا جديدًا، فهنا صورةٌ للملك فيصل الأول، وهناك صور لأفراد الأسرة الملكية، وكانت ثمةَ صورٌ تاريخية في بعض أروقة المدرسة، وكانت بعضُ التماثيل في الميادين تستهويني، وأتذكَّرُ أني رأيتُ المتحفَ العراقيَّ مع أُسرتي في الثاني أو الثالث الابتدائي، فاستهواني ذلك بشكل عجيب جدًا، ولكم تمنيتُ أن أذهبَ إليه مرةً أخرى، وقد ذهبتُ إليه بعدُ مرة أخرى ومرات، ولا شك أن ذهابي وأنا طفلٌ شيءٌ يدل على استعداد فطري، فالطفلُ يستهويه الذهابُ إلى ملعب كرة قدم لا أن يذهب إلى متحف أو إلى مكتبة. وفي المرحلة المتوسطة بدأتُ بقراءة تاريخ الطبري، فقد اقتنيتُهُ منجَّمًا بطبعة دار المعارف المصرية؛ لأنه كان يُباع جزءًا بعد آخر، وكلُّ جزءٍ بدينار وربع، بتحقيق محمد أبو الفضل إبراهيم، وكنتُ أجمع مصروفي اليومي وأذهب نهاية الشهر فأشتري الجزءَ، فتجمَّع الكتابُ لديَّ كاملًا في عشر مجلدات، كذلك كان صحيح مسلم، وهناك فكرة في الستينات تقول: إن طبع هذه الكتب الأُمَّات مجزَّأةً بسعر زهيد مثل كتاب الأغاني، وعجائب المخلوقات، وغيرها، تُيسِّر للجمهور قراءتها على نحو واسع، لا بتحقَّق لهم لو كانت على هيأة مجلدات مجتمعة. وكانت هناك كتبٌ تُنشر على شكل ملازم، وأنتَ تجمعها حتى تصير كتابًا، وهذه كانت رخيصةً بــ 25 مليم، أي ما يعادل 25 فلسًا، فاجتمعتْ عندي أصول الكتب، وصرتُ أقرؤها بشغف، فكانت تلك اللبنات الأولى للاطلاع على التراث، وكان هذا في مرحلة المتوسطة . حضارة: يُقال: إن لك شغفاً بمطالعة اللغة العربية وآدابها.؟ نعم، فلقد أحببتُ أيضًا كتبَ الأدب العربي، لذا كنتُ حسنَ الإنشاء، فمن يقرأُ كتب الأدب تتقوى لُغته شاء أم أبى، وصرتُ أقرأُ الشعرَ بشغف كبير، وقد حاولت أن أُجرِّب نظْمَهُ فنظمتُ شيئًا وأشياء، ولكنها كانت محاولات طفولية مبكرة شعرتُ بعدها أن هذا ليس عالمي.. نعم، هو ممتع إلى جانب اهتماماتك الأخرى، لكن لا يمكن أن يكون مصدرَ الإمتاع الوحيد في حياتك الثقافية، والمقصود أني قرأتُ الشعرَ واستمتعتُ به، وأتذكَّرُ أولَ ديوانٍ قرأتُهُ وأنا في السادس الابتدائي (ديوان الكاظمي) فقد استهواني هذا الرجلُ بسيرته وشِعره، وقرأتُ أيضًا بعضَ مسرحيات أحمد شوقي الشعرية، وكان من حُسن التقدير أن المدرسةَ التي كنتُ تلميذًا فيها وهي المدرسة المأمونية، وكانت مدرسةً نموذجيةً تتضمن مكتبةً عامرةً، وكانوا يسمحون للطلبة أن يستعيروا الكتبَ، فكنتُ أستعير الكتبَ يوميًا فتبقى عندي اليومين والثلاثة أقرؤها وأستمتع بها وأرجعها وهكذا، فصارت عندي حصيلةٌ لا بأس بها نتيجة الاطلاع، وفي المرحلة الإعدادية زادت مقروءاتي ومقتنياتي من الكتب التاريخية والأدبية معًا، فكان أن ضمَّت مكتبتبي (المنتظم) لابن الجوزي، وكتاب (الحوادث) المنسوب لابن الفُوَطِي، و(الجامع المختصر) لابن الساعي، و(تاريخ الخلفاء) للسيوطي و(مقامات الحريري) وغير ذلك، حتى كدتُ أحفظها، ثم إني شرعتُ في تجربة جديدة وهي الكتابة، وكان أُسلوبي الأدبي يُعينني على معاناة هذه التجرية، وأذكر أني في الامتحان الوزاري للسادس الإعدادي كتبتُ الإنشاء بأُسلوب أدبي عالٍ، مما أثار دهشةَ لجنة المصحِّحين، فقالوا: هذا أُسلوب غريب فهو مسجوع كله، كأننا نقرأ (مقامات الحريري)! وكان شقيقي موجودًا ضمن المصحِّحين فقال لهم: (هذا أخي ليس غيره يكتبُ بهذا الأُسلوب) تصور! وبرغم مزعجات الامتحان وتعبه كتبتُ موضوعًا مسجوعًا؛ وهذا لأني كنتُ أقرأُ وأُحبُّ ما أقرأ . حضارة: يتَّضح مما تقدم أن لك إصدارات في مراحل الأولى من حياتك في المتوسطة والثانوية، فما هي.؟ أول بحث نُشر لي في مجلة اسمُها صوتُ الإسلام، وكان رئيس تحريرها الشيخ إبراهيم السامرائي -رحمه الله- (وهو رجلٌ مكثر من الكتابة، ومعنيٌّ بتاريخ سامراء، وجوانب أخرى من التاريخ الإسلامي) وكانت هذه المجلة أُسبوعية تصدر وتُطبع في مطبعة اسمُها: (مطبعة دار البصري) معروفة في وقتها، وقد طبعت مجموعةً من الكتب المهمة، وكان مقرُّها في ساحة الأمين (ساحة الرصافي) وجازفت بأن قدَّمت لهم أول شيء أكتُبُه، وهو بحثٌ بعنوان: (المارستان العضدي) وهو مشفى كبير أُنشِئَ في بغدادَ في بداية القرن الرابع للهجرة، واستندتُ إلى مصادرَ كنتُ اقتنيتُها، وأهمها كتابُ (المنتظم) لابن الجوزي، وكنتُ مستمتعًا بأنني جردتُ هذا الكتابَ الذي لم يكن مفهرسًا، واستقرأتُ كلَّ النصوص التي تتعلق بهذا المارستان الذي هو المشفى، فضلًا عن كتاب (الحوادث) الذي نُسب لابن الفُوَطي، و(الكامل) لابن الأثير، وعدد من الكتب الأساسية، بحثًا عن أي نص أو شذرات تتعلق بهذا المشفى، وصار عندي حصيلة طيبة من البطاقات، ونُشر في مجلة صوت الإسلام، ثم دأبتُ على الكتابة، فكتبتُ عن المدارس في بغداد، منها مثلًا المدرسة التاجية، وهي المدرسة الوحيدة التي تعطَّلت واختفت أخبارُها بعد الاحتلال المغولي لبغداد سنة (656هـ) وربما اتُّخِذتْ موقعًا عسكريًا؛ فقد اختفتْ تمامًا بعد الحصار، وموقعها الآن في منطقة (سوق حَنُّون) أو قريبًا من تلك المنطقة في وسط بغداد، ومدارس أخرى منها (مدرسة الثقتية) و(مدرسة دار الذهب) (المدرسة الكمالية) ومدارس أخرى، وكان عددُ المدارس في بغداد في العصر العباسي يصل إلى سبعة وثلاثين مدرسةً، عدا النِّظَامية والمستنصرية، فإذا أضفناهما ناهزتْ مدارس بغدادَ الأربعين، أو أقل قليلًا، فكتبتُ عن هذه المدارس، وجمعتُ ما كتبتُهُ ونقَّحتُهُ وأضفتُ إليه وراجعته، وأصدرته في كتاب بعنوان: (مدارس بغداد في العصر العباسي) وصدر في منتصف سنة 1966، وهذه الطبعة التي صدرت كانت منقَّحةً كثيراً عن المحاولات الأولى في النشر، ولهذا صار الكتاب في طبعته هذه مرجعًا، وتقبَّله الناسُ مع أني كتبتُهُ في وقت مبكِّر من حياتي عندما كنتُ في المرحلة الثانوية. ثم دخلتُ كليةَ الآداب جامعة بغداد سنة 1966 وقمتُ بإهداء بعض نسخ من كتابي إلى أساتذتي، وتخرَّجتُ من جامعة بغداد وكنتُ الأولَ على دفعتي سنة 1969 -1970، وقُبِلتُ مباشرةً في الماجستير جامعة القاهرة/كلية الآداب، وكان عنوانُ رسالة الماجستير: (ولاية الموصل في عهد آل الجليلي 1726 م -1834م ) وكانت بحدود 700 صفحة، ونُوقشت في الشهر الثالث من سنة 1973، ثم نشرتُها فيما بعد بعنوان آخر: (الموصل في العهد العثماني فترة الحكم المحلي) أي فترة الحكم المحلي هي: (فترة الأُسرة الجليلية) وذلك نزولًا على رغبة بعض أفراد الأُسرة الجليلية أنفسهم، ولاسيما الدكتور محمود الجليلي الذي كان عميدَ الكلية الطبية، أما المناقشون فهم: الدكتور محمد أنيس وهو (أبو التاريخ العربي الحديث) والدكتور أحمد عبد الرحيم مصطفى، والدكتور سيد رجب حراز وهو المشرف على الرسالة، ثم إني أكملتُ الدكتوراه في 1976، في أُطروحة عنوانُها: (الحياة الاجتماعية في العراق في عهد المماليك 1750-1831) وهي فترة معاصرة لحكم الجليليين، ولكنْ في بغداد والعراق، وتناولت الحياة الاجتماعية فقط، فقد شدتني الحياة الاجتماعية، فالتاريخ السياسي بدون فهم لأَرْضيته الاجتماعية لا فائدة منه، فإذا لم تفهم القاعدةَ الاجتماعية والاقتصادية والفكرية لا يمكن فهمُ التاريخ السياسي نفسه. وبعد رجوعي من القاهرة عُينْتُ في كلية التربية بجامعة بغداد، فدرَّستُ في المرحلة الأولية موضوعات متنوعة، وأفادني هذا التنوُّع سعةَ في الأُفق، ولذلك فأنا لا اتَّفق مع من يأسفُ لأنه درَّس خارجَ اختصاصه! وأقول له: لا، هذه تجربة مهمة أن تُدرِّس خارجَ الاختصاص إذ يبقى التاريخ الإنساني واحدًا، فعندما تُدَرِّس هذا الجانبَ سيُفيدك في فهم الجانب الآخر، وعليه فهذا التنوُّعُ مفيدٌ جدًا، ومن ذلك مثلًا أن الدارسَ للإقطاع الإسلامي قد اعتاد أن يقارن هذا الإقطاع بالإقطاع الأوربي، إلا أنني حينما حاضرتُ في مادة (تاريخ اليابان وجنوب شرفي آسيا) لحظتُ وجهَ التشابه بينه وبين الإقطاع الياباني، فهناك جوانبُ متشابهة، وهناك مجالات للمقارنة، وهناك أشياء كثيرة تضيع علينا عندما يحصر الإنسانُ نفسَهُ في نطاق ضيق محدود، فهذه الدراسات المتنوعة كانت مفيدةً جدًا، فالإنسان يوسِّع آفاقَ فهمه للتاريخ بتوسُّعه في قراءته للجوانب التاريخية في مختلف تخصصاته . ثم درَّستُ في الدراسات العليا، وأشرفتُ على مئات الرسائل في كلية التربية منذُ تأسيس هذه الدراسات في سنة 1985م، حتى انتقالي إلى التدريس في جامعة صلاح الدين قي أربيل، ونظرًا لقلة عدد الدارسين في الدراسات العليا عهد ذاك، وعدم وجود هذه الأقسام في الجامعات الإقليمية أصلًا، فقد كنتَ مضطرًا أن تُشرِفَ على عدد كبير، وأن تُناقش عددًا أكبر، فالعدد حينما يكون محدودًا بالعشرات، يصبح واجبًا عليك أن تُشرف في كلية التربية وتُشرف في نفس الوقت في كلية الآداب؛ ففي أيامها كان المختصون قليلين، وعليه تضطر الأقسامُ أن تستعين بعدد قليل من الأساتذة في تدريس موادَّ كثيرة لقلة المختصين، فهذا أمر طبيعي، وفي الدراسات العليا درَّستُ موادَّ متنوعةً في تاريخ العراق الاجتماعي والاقتصادي، وكانت هذه الموادُّ تستهويني، كما درَّستُ فلسفةَ التاريخ أيضاً، وهي مادةٌ كانت تشُدُّني إلى حدٍ ما، وموضوعات متنوعة في ضمن هذا الإطار، وحينما قدِمتُ إلى إربيل أيضاً درَّستُ موادَّ تاريخ كردستان الاجتماعي والاقتصادي في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر، أي: نفس الموضوعات ولكنها اختلفتْ جغرافيًا، وكنتُ أول من درَّسها في الجامعات الكردية. وقد كُتِبتْ عن سيرتي ثلاثةُ كتب، أولها لأحد طلابي، وهو أ.د: أحمد ناجي الغريري، وهو الآن أستاذٌ في جامعة الكوفة وقد عنون كتابه: (الدكتور عماد عبد السلام رؤوف أربعون سنة في دراسة التاريخ وكتابته) وطبع في النجف، ورسالة ماجستير في جامعة صلاح الدين نوقشت قبل سنوات بإشراف الدكتور أ,د ( كاكا سور محمد) عميد كلية الآداب في ذلك الوقت، وعنوانها: ( منهج الدكتور عماد عبد السلام في كتابة التاريخ)، و بحوث أخرى في منهجي في تحقيق المخطوطات فيبلغ مجموعها ثلاثة كتب تقريبا. حضارة: هل عملتَ في غير مجال التعليم، أي هل كانت لك مجالات أخرى في خدمة التاريخ واكتشافه.؟ نعم.. فأنا مهتمٌّ بالتراث الإسلامي كما تعلمون، وأحببتُ هذا التراثَ بشكل عجيب، فحينما كنتُ أكتبُ رسالتي في الدكتوراه كنتُ في نفس الوقت أُحقِّق مخطوطًا في علم الأحجار الكريمة ليحيى ابن ماسَوَيْه، عن نسخة وجدتها في دار الكتب المصرية، ومنها نسخة أخرى في مكتبة جامعة القاهرة، فحقَّقتُ هذا الكتابَ ونشرته دارُ الكتب المصرية في حينها، وكان هذا سببًا في لفْتِ الانتباه إليَّ في بغداد، فاخترْتُ عضواً في لجنة التراث العلمي في المجمع العلمي العراقي، ونشرتُ بعد ذلك بحوثًا متنوعة في هذا الموضوع قد شدتني، منها على نحو خاص تراثيات الأحجار الكريمة، وقد نشرتُ كتابًا ضم مجموعة من الدراسات بعنوان: (علم الأحجار عند العرب) واشتمل على دراسات عن ألوان الأحجار، ومصطلحات علم الأحجار، وموضوعات أخرى عن مصادر مجهولة لهذا العلم، والمصادر الأولى المبكرة له، وغير ذلك. وفي نفس الوقت جرى اختياري رئيسًا لمركز إحياء التراث العلمي العربي التابع لجامعة بغداد، ونشرتُ مجموعةً من الدراسات في تلك المدة، وأذكر أن عدد المهتمين في مثل هذه الموضوعات كان محدوداً في تلك الحقبة، باستثناء لجنة التراث العلمي العربي في (المجمع العلمي العراقي) و(مركز إحياء التراث العلمي العربي) فاختارني (المجمع) عضوًا في (لجنة التراث العلمي العربي) وفي نفس الوقت رئيسًا لـ(مركز إحياء التراث) لذا حاولتُ أن أكون مشجِّعاً لمثل هكذا دراسات لم تكن تجد من يُشجِّعكَ عليها في ذلك الوقت، ثم تحسَّنت الصورةُ بعد ذلك، وأصبحتُ عضواً في هيئات تحرير مجلات تراثية من أبرزها (المورد) وبعدها (آفاق عربية) وكذلك مجلات كثيرة كنتُ عضوًا في لجان تحريرها، أو مستشارًا في هيئة تحريرها سواء كانت في العراق، أو كان بعضها في خارجه. حضارة: في حياة كل شخص أعلام تأثر بهم، فمن أبرز من تأثرت به.؟ في العراق الدكتور صالح العلي وإن كان اختصاصُهُ مختلفًا فهو في (التاريخ الإسلامي) لا التاريخ الحديث، فالدكتور صالح العلي كان مدرسة، فقد علَّم طلبته أنه من الضروري أن يكون الباحثُ مطَّلعًا على شؤون زمانه قبل أن يهتمَّ بشؤون الماضين، وكان يقول عبارة: (على الباحث أن يعرف كيف تجري شؤون العلوة (المكان الذي تُباع فيه الخضراوات بالجملة) في باب المعظم، قبل أن يدرس تاريخ الحياة الاقتصادية في بغداد في العصر العباسي، فإن لم يعرف كيف يجري السوق وهو أمامه اليوم فكيف يفهمه في القرن الرابع للهجرة) فالدكتور صالح كان له التفاتات وملاحظات ذكية جدًا أفاد طلبته منها كثيراً. ومن الأساتيذ المهمين أيضًا الأستاذ: (محمد توفيق حسين) خريج الجامعة الأمريكية في بيروت، وربما لا يعرفه كثيرون إلا طلبته الذين حظوا بالتتلمذ على يديه، وهو لم يكتب شيئًا كثيرًا عدا أنه حقَّق كتابًا واحدًا في التراث، لكنه كان محاضرًا جيدًا استطاع أن يلفت نظر طلبته إلى جوانب كثيرة ومهمة في التاريخ الإسلامي، وهناك أساتيذ آخرون منهم الدكتور: (جعفر الخصباك) في التاريخ الحديث، والدكتور: (خالد العسلي) في التاريخ الإسلامي المبكر، والدكتور (محمود الأمين) في التاريخ القديم، وأساتذة كبار.. وكان أكثر الأساتذة في ذلك الوقت مقتدرًا على أن ترك بصمات عقله وفكره وتجربته على طلبته.. أساتذة كبار - رحمهم الله - في القاهرة كان الدكتور (محمد أنيس) الذي أسميته: مؤسِّس مدرسة التاريخ المصري، إذا استثنينا أستاذًا له سابقًا عليه وهو (محمد شفيق غربال) والدكتور (محمد أنيس) جاء بعده وهو فعلًا قد أثَّر على مجمل طلبة الدراسات العليا في التاريخ الحديث، من الطلبة العرب وليس من المصريين حسب، وأكثر الطلبة العرب كانوا يدرسون على يد هذا الرجل وأمثاله من العلماء. وقفات مع المعالم والأُسس الفكرية للدكتور عماد عبد السلام حضارة: ما هو مشروعكم الفكري؟ وما هي الأُسس والمعالم التي قام عليها.؟ كتبتُ عن سير العلماء في الغالب، وعُنيِتُ في حقبة ما بدراسة سِيَر ما يمكن أن أسميه اليوم: (الفئات التقنية) أي: الذين تولوا مناصبَ بعيدة عن الجانب السياسي، أنا بطبعي لا أُحب السياسة كثيرًا، أعني السياسة بمعناها( الهابط) وأعتقد أن هناك من الأشخاص الذين قاموا بأدوار أكثر أهمية من كثير من السياسيين، ولكن غَمَطَهم التاريخ، وحينما يكون الإنسانُ عضوًا في حزب ما، أو عضوًا في برلمان، أو عضوًا في مجلس ما تُسلَّط عليه الأضواء، ولو همس سياسيٌّ من السياسيين، أو تحدَّث سيُسجِّل ذلك ويقال: تحدَّث هذا العين، أو هذا النائب، أو هذا السياسي في تاريخ كذا عن كذا من الأمور، ويحتل أهميةً في التاريخ، لكنَّ أحدًا لا يقول: من بنى هذا الجسر الذي نمشي عليه حتى نذهب إلى هذا المجلس، أو ذاك المكان ؟ أعني العناصرَ التقنيةَ (التكنوقراط) فإنهم مغبونون في التاريخ مع أنهم هم الذين يصنعون الحياةَ، ويصنعون الشارعَ الذي نمشي عليه، والكهرباءَ التي تُنير لنا بيوتنا ومكاتبنا، ولكنْ لا يُعنى المؤرِّخ بأمثال هؤلاء، بل يُعنى بسياسيٍّ همس بأُذن سياسيٍّ آخر حول شيء ما يحدث في معترك السياسة، وربما لا أهمية لذلك كله، وأنا أعرف بعض السياسيين القدامى وهو الأستاذ: (صديق شنشل) -رحمه الله- قال: (كنا نجتمع خمسةَ أشخاص من حزب الاستقلال، ونُعِدُّ بيانًا وننشره في (صحيفة الاستقلال) ولا يقرؤها إلا القليل؛ لأن أكثر الناس كانوا أميين) وربما لم تكن مؤثرةً كثيرًا، لكنْ الآن تُكتب رسائل وأطاريح في دور هذا الحزب، أو ذلك الحزب إلخ، مع أن هؤلاء نُخب محدودة تخاطب نُخبًا محدودة مثلها، ولا تُخاطب الجماهيرَ بالضرورة. إذًا هناك نوع من عدم التوازن لدى المؤرخين، فهم يعنون بما هو أكثر ضجيجًا وليس بالضرورة الأكثر عملًا، والسياسي كثير الضجيج فيُعنى بأمثاله المؤرِّخون، ولا يعنى بمن هم أكثر هدوءًا لكنهم أكثر ارتفاعًا بمستوى العمل الذي يؤدونه، هذا هو الذي دفعني إلى أن أُعنَى بهذه الفئة التي وجدتً أنها مهمة جدًا، ولكنْ لم تأخذ حقها أو ما تستحقه حقيقة؛ لذلك جعلتُ قسمًا من دراستي عن أُناس فنيين (الفئات التقنية) صحيح أن بعضهم دخل في مِضْمار العمل العام، ولكني لا أقول العمل السياسي، فمن ذلك أني كتبت سيرة ومذكرات (ضياء جعفر) وهذا كان وزيرًا لأربع وزارات تقنية صرفه، ومع أنه دخل في حزب نوري سعيد (حزب الاتحاد الدستوري) لكن كان دخوله شكليًا غير مؤثر، وإنما كان رجلاً فنيًا تولى أربعة وزارات مهمة، وقاد مفاوضات النفط التي أطعمت الناسَ خبزاً، ولكنْ الآن لا يتذكر أحدٌ (ضياء جعفر) ولكن يتذكرون سياسيًا عاصره. ونشرتُ مذكرات وكتبتُ سيرة مذكرات (عبد المجيد محمود) وكان هذا وزيرًا لأربع وزارات أيضًا كلها فنية تقنية، منها وزارة الأشغال وكانت تمثِّل وزارة الصناعة، و(مؤسسة سكك الحديد) كانت مؤسسةً تقنيةً وهي التي أنشأت الطيران، وحصلتُ على (مذكرات عبد المجيد محمود) بشق الأنفس، ونشرت مذكراته كاملة مع سيرته.. وغيرهم مثل: (فخري الفخري) كان آخر أمين عاصمة لبغداد قبل ثورة 1958، وهو رجل فنيٌّ مهندس، بل من روّاد الهندسة في العراق، وهو الذي أنشأ: (جسر الموصل الحديدي) و(جسر الأئمة) و(جسر التحرير) -جسر الملكة عالية - وأنشأ (شارع الملكة عالية) الذي هو شارع الخلفاء – الجمهورية - فيما بعد، وأعماله كثيرة لكنْ لا أحدَ يذكره، لكنهم يذكرون مظاهرات خرجت في شارع الرشيد وهتفت ساعةً من نهار وانتهى كل شيء، فالمؤرِّخون لم يكونوا منصفين لهذه الفئات البانية والصانعة للحياة، بينما كبَّروا وربما طبَّلوا لكثير من السياسيين التافهين الذين لم يكونوا مؤثرين حتى في زمانهم، وهذا الذي قادني إلى العناية بهذه الفئة من الأشخاص، إذ كتبتُ عنهم بضعةَ كتب، وكنتُ في كل كتاب أُقدِّمُ فكرتي هذه، وما يجب أن ننشر عنهم. وبالمناسبة، فهناك مؤرِّخٌ أوربيٌّ لا يحضرني اسمُهُ الآن، قد فكَّر مثلما فكَّرتُ أو فكَّرتُ مثلما فكَّر، فكتبَ كتابًا مهمًا أسماه: (شخصيات مغمورة في التاريخ) مع أن المؤرِّخين يعنون بالمشاهير لكنْ هذا قال: يكفي مشاهيرَ، نريد أن نرى الذين لا نعرفهم، كم أثروا في حياتنا! فاختار مجموعةً من شخصيات مغمورة فعلاً، وكتبَ عنهم كتابًا كاملاً، وقد تُرجم هذا الكتاب. وهناك فئات منكورة فعلًا، مع أن لها فضلها في حياتنا وتاريخنا، وذنبهم يقع على المؤرِّخين الذين يعنون بالمشاهير أكثر من العلماء الذين كانوا مؤثرين موجِّهين للثقافة، أيْ: لم يكونوا مؤثرين لدى معاصريهم فحسب، وإنما موجِّهين للثقافة لأجيال من بعدُ، لكنْ هؤلاء ربما لم يعرفهم كثيرٌ من أبناء عصرهم، وتبين تأثيرهم فيما بعدُ من خلال تلامذتهم، ومن خلال طلبتهم، ومن خلال مؤلفاتهم، هذا الذي جعلني أنتبه إلى أهمية أولئك العلماء، ليس لأنهم علماء فحسب، ولكنهم غيَّروا واستطاعوا أن يحدثوا توجيهًا في مسار الثقافة العامة، لما تركوه من أثر على هذه البلاد فيما بعد. وسأضرب نموذجاً على هذا؛ فهناك أشخاصٌ مؤثرون لكنْ لا يلحظهم أبناءُ عصرهم، وحينما كتبَ الفيلسوفُ الألماني (كانت 1804 م) كتابيه: (نقد العقل المجرَّد) و(نقد العقل العملي) كان كل كتاب يتجاوز الألفَ صفحة بالألمانية، وبحسب القانون عُرض الكتابُ على الرقابة في بروسيا، وكانت الرقابةُ أيام بسمارك متشدِّدة إلى أقصى الحدود، وهم حينما قرأوا الكتابَ لم يفهموا منه شيئًا، فالكتابُ كان يمثِّل فلسفةً معقَّدة، فقالوا: فلنطلق سراحَ هذا الكتاب ونُبيح نشرَه؛ لأن قرَّاءه لن يزيدوا على بضعة أشخاص من أساتذة الجامعات الألمانية؛ وهؤلاء لا يضرون أحدًا، فهم شيوخ أعمارهم كبيرة، أما الشعبُ فلن يقرأ هذا الكتاب؛ لأنه أعلى من مستواه، فتركوه وطُبع الكتابُ طبعات عديدة. لكنْ نسوا أنه سيأتي يومٌ تُبسط هذه الكتب وتُنشر في الصحف، فحينما وصلتْ إلى القارئ العادي أثَّرت على مجمل الحياة السياسية، وكان لها تأثيرُها الذي أشبه أن يكون إشعالَ فتيل ثورة (1848م) في ألمانيا، فأُسقطت نُظُمٌ وغُيِّرتْ مفاهيم، ولم تكن هذه الكتبُ مؤثرةً، بل لم يلحظ صدورَها أحدٌ، ولذلك قالوا: (من يفهمها لن يضيرنا شيء، والآخرون لا يفهمونها، وعليه فلا بأس في أن ننشرها) فهذه النماذج هي التي تعنيني في اختيار الشخصيات التي ينبغي أن يُسلَّط عليها الضوء . وفي إحدى المناسبات سألني أحدُهم: لمَ لا تفكِّر أن تكتبَ عن أحد المشاهير؟ قلتُ له: (إذا كانوا مشاهير ما الفائدة في أن أكتب عنهم؟ لكنْ هناك أشخاصٌ ليسوا في دائرة الضوء، لكنَّ ضوءَ عقولهم أنار المجتمعَ وأجياله اللاحقة) هذا الميزان الأول في اختيارنا. وأنا أُحب أيضًا أن أنصح طلابي وأقول لهم: اذهبوا إلى الشخصيات المؤثرة التي لم يُسلِّط المؤرِّخون عليها ضوءَهم، وما أكثر من ظلمهم التاريخ، ما أكثرهم..! حضارة: سيرتكم ومسيرتكم العلمية غزيرة ومتدفقة وحافلة بالإنجاز، ما عددها؟ وما هو آخر نتاجاتكم الفكرية.؟ لا أُحب ذكرَ أرقام الكتب المؤلفة، فأنا أتطيَّرُ منها! ولكنْ نزولًا على أمركم أقول: إن المفردةَ منها تجاوزت عشرين ومائة كتاب، عدا المشاركات في الموسوعات فتبلغ ستةً في الأقل، وما يقارب من عشرين أخرى أو يزيد بقليل، مشاركات مع مؤلفين آخرين، فأحيانًا أجدُ نفسي شريكًا لاثنين وثلاثة من المؤلفين في إخراج كتاب، أو تأليف كتاب. أما آخر نتاجاتي الفكرية: فكتاب أصدرته مكتبة التفسير، وعنوانه: (تاريخ مشاريع مياه الشرب القديمة في بغداد) وفكرة الكتاب هي أنني كتبتُ في تاريخ المدارس، وتاريخ الرُّبَط، وتاريخ المنشئات الأخرى، لكن لم أتساءل: إن كل أولئك الناس الذين كانوا يشربون الماء، من أين كانوا يشربون؟ وكيف كانوا يشربون؟ وكم واحدًا اهتمَّ بتاريخ هذه الخدمة الأساسية التي تجعل المدينةَ مكانًا قابلًا للحياة؟ ففكَّرتُ أن أكتبَ كي أسدَّ هذا الجانب، فقلت: ليس كل الناس يذهبون إلى المدارس، فقد كان في بغدادَ سبعةٌ وثلاثون مدرسة وليس كل الناس يحتاجون إلى المدارس، ولكنْ كلُّهم يحتاجون إلى الماء ليشربوا، ونحن نهتم بجانب ونترك الجوانب الأخرى، والبحث عن المجهول يحتاج إلى توضيح، فكتبتُ بحثًا ونشرته في (مجلة المورد) بعنوان: (تاريخ مشاريع مياه الشرب القديمة في بغداد) ثم تطور إلى كتاب في طبعة أولى، ثم صدر في طبعة ثانية كاملة في بداية هذه السنة، أصدرته (مكتبة التفسير) وهو يضم مخطَّطات وصورًا وأشكالًا هندسية، وما كان قائمًا في بغدادَ في ذلك الوقت في العصور الإسلامية، وإلى نهاية العهد العثماني، ويعينني على ذلك اهتمامي بـ(خِطط بغداد) وبـ(التراث العلمي) الذي استفدته من هذه الخبرات خلال الحياة، فاجتمعتْ عندي مادةٌ طيبةٌ استثمرتها في كتابة هذا الكتاب الذي هو تاريخُ مشاريع مياه الشرب القديمة في بغداد، والخدمات مهمة ربما أكثر من الثقافة والعلم؛ لأن الذي يُميِّز المدينةَ عن غيرها هو المكان الذي تتوافر فيه الخدمات، ونحن لا نهتم بتاريخ هذه الخدمات، وربما نُعنى بجوانبَ أخرى أقل أهمية، مع أن الماءَ قضيةٌ أساسيةٌ جدًا، علمًا أن الماءَ في بغداد دائمًا هو أزمة، وهو كذلك حتى الآن، فما بالُكَ في القرن الثالث والرابع والخامس، وكيف كان الماء يصل إلى كل مستخدِم في المدينة، هذه مسألة تستحق الدراسةَ فعلًا، فما هي المشاريعُ المتطورة التي كان يمكن أن ترفُدَ مدينةَ بغداد بما فيها المساجد، وكل مؤسسة علمية كان فيها حمامات ومتوضئات، فكيف كان الماء يصل إلى هؤلاء جميعًا نظيفًا قدر الإمكان، ويكفي مدينةً متراميةَ الأطراف، أتعلمُ كم كانت سِعَتُها؟ إنها كانت تمتدُّ بحسب المواقع الحالية حتى شارع المطار تقريبًا (منطقة المحول) وكان هذا اسمُها، إلى جسر محمد بن القاسم تقريبًا، ومنه جنوبًا الى الكرادة (كِلْواذ قديمًا) فضلًا عن الأعظمية وجوارها، وصولًا إلى الشماسية، وهي الصليخ حاليًا، كيف كانت بغداد تحصل على مياه صالحة للشرب في هذه المساحة الواسعة؟ إنها مساحات مترامية الأطراف، لكنْ كان العقل العلمي يُيَسِّر هذه الخدمات عن طريق (الأنهار المكشوفة) والغالب الأنهار غير المكشوفة في (الأنفاق) وتغذي محلات بغداد بالماء، وأيضًا كانت هناك مشاريع أكثر تطورًا، حدثت في وقت متأخر نسبيًا، وهي رفع المياه في قنوات على ارتفاع معين من مستوى الإنسان، حتى لا تعبث به الأيدي ولا يُستخدم، وحتى يصل إلى أفواه الشاربين، وكان هناك مشاريع مهمة من هذا النوع، وأحد هذه المشاريع كان يغذي جامع الشيخ عبد القادر الكيلاني وما حوله، أي: منطقة (باب الأزج) وهذه كانت تأخذ المياه من منطقة السنك في المنطقة المقابلة، ويمضي الماءُ على عقود عالية، وينحدر بارتفاعات محسوبة، حتى يصل إلى عدد من السقايات موزَّعة في مناطق متعدِّدة من محلات ذلك الجانب، وجزء من هذا المشروع لا زال موجودًا إلى الآن، لكنْ لا ينتبه إليه الناس، وهو في ظهر (قصر عبد الرحمن النقيب) في منطقة السنك تقريبًا، قرب دائرة الاتصالات في شارع الرشيد، وكان هناك مشروع آخر يأخذ المياهَ من منطقة في مشرعة الميدان أو (شريعة الميدان) ويمضي به إلى جامع عمر السُّهروردي، تقريباً بحدود كيلومترين إلى ثلاثة، ثم يغذي مجموعةً من السقايات في طريقه هنا وهناك، أي أن هناك وسائلَ متقدمة نسبيًا ووسائلَ جيدة؛ لأنها بقيت قرونًا تعمل إلى أن رُفعت تدريجيًا، بعد وصول المياه عن طريق الأنابيب المعدنية والوسائل الحديثة إلى ثلاثينات القرن العشرين الماضي، وكانت هذه تؤدي دورها إلى حد كبير، فاعتنيتُ بهذا الجانب، وكانت ثمرةُ هذه العناية كتابًا بهذا العنوان الذي ذكرته، لكنْ هناك كتبٌ في الطريق وأحد هذه الكتب أتعبني كثيراً، واستغرقتُ وقتًا طويلًا في كتابته، وعنوانه: (مراكز الإدارة في العراق في القرون المتأخرة) هذا الكتاب يقع في نحو ألف صفحة تقريبًا، وهي الطبعة الثانية، وأما الطبعة الأولى فكانت بعنوان آخر وبشكل آخر، لكني طوَّرته تمامًا وأضفتُ إليه وضاعفته مادةً ومصادرَ، وهذا الكتاب مهم وقد أصبح أكثر أهمية مما كان في طبعته الأولى؛ لأنه يُجيب على أسئلة تدور في خَلَد كثير من الناس حتى من الشباب، يسألونك: كيف تكوَّن العراق؟ ومتى ظهرت هذه البلاد؟ وكيف ارتبط هذا الجزء بذاك؟ ومن الذي حكم العراقَ خلال فترة السبعمائة سنة، أو الثمانمائة سنة من الاحتلال المغولي إلى الاحتلال البريطاني؟ وهناك أسئلة كثيرة أصبحت تدور في أذهان الناس، ربما في جيلنا لم تكن تدور، منها كيف تكوَّن العراق؟ لأنه متكوِّن أصلًا لكنَّ هذه الأسئلةَ أصبحت الآن تُثار من كثيرين ممن لم يطلعوا على تاريخ العراق، وتاريخ الإدارة؟ لقد عُنِيتُ بهذا مبكرًا في الطبعة الأولى، وفي الطبعة الثانية توسَّعتُ به فكان العنوان: (مراكز الإدارة) أي كيف ارتبطت الزبيرُ بالبصرة؟ وكيف ارتبطت البصرةُ ببغداد؟ وأين كانت تنتهي حدودُ ولاية بغدادَ لتبدأَ حدودُ ولاية البصرة؟ وكيف ترتبط منطقةُ كفري بمنطقة كذا؟ ومنطقة سنجار بمنطقة كذا؟ أي كيف تكوَّن العراقُ، ليس المقصود بالمعنى العام، وإنما بالمعنى الخاص الذي تستطيع أن تفهم كيف ارتبط كلُّ جزء بالذي يليه، أو يرتبط بالمركز بحيث تكوَّن هذا البلدُ على النحو الذي توارثناه من الأجيال السابقة، وأشعر بأن هذا الكتاب أكثر أهمية في هذه الطبعة، وهو الآن تحت الطبع . الحضارة مفهومها وعوامل ازدهارها وأُفولها حضارة: وثَّقتَ وكتبتَ عن حواضر وإمارات إسلامية ماضية، ما هي عواملُ البقاء والرُّقي فيها؟ وما أسباب اندثارها وذوبانها.؟ نعم، هناك مدنٌ ذابت واندثرت، وتوجد عواملُ مختلفة أدَّت إلى أن تزدهر المدينةُ في العراق، وعواملُ بحجمها أدَّت إلى اندثار هذا المدن، نعم، هناك مدنٌ بقيت صامدةً عاتيةً أمام الدهر، منها: بغداد التي ورثت قريةً كان اسمُها (بغداد) بنفس هذا الاسم منذ قرون قبل تأسيسها، وقد استطاعت بغدادُ أن تبقى صامدةً، وأنا أقول: لو أن مدينةً أخرى تعرَّضت إلى شيء مما تعرَّضت له هذه المدينة؛ لأصبحت في الغابرين! فقد استطاعت مدينة بغداد أن تتحدى ظروفًا صعبة جدًا، من كوارثَ طبيعية وكوارثَ بشرية؛ أما الطبيعية فإنها كانت معرَّضةً للغرق باستمرار؛ لأنها في استعداد دائم للغرق، لذلك تجد أن بغداد منذ قبل الإسلام كان فيها مشاريعُ لتصريف المياه، وبها سدود، وتوجد فيها معالجات مختلفة لمواجهة خطر الفيضان، وقد ألَّف الدكتور: أحمد سوسة - رحمه الله - كتابًا في ثلاثة مجلدات أسماه: (فيضانات بغداد في التاريخ) لم يصنع شيئًا إلا أنه عدَّ هذه الفيضانات ووصفها، وإذا هي تملأُ ثلاثة مجلدات! وقد كانت بغدادُ دائمًا في مواجهة خطر دائم مستمر، وهو فيضان نهري دجلة والفرات، وبالتالي تعرُّضها بجانبيها إلى هذا الخطر وعوامل أخرى. وأما الكوارثُ البشرية التي تعرَّضت لها بغداد، فهناك غزوات مستمرة عليها، فهذه المدينة قد تعرَّضت إلى أنواع من الغزوات المدمرة، فما فعله هولاكو وتيمورلنك من تدميرٍ وإبادة لا يخفى على أحد، وهذا في العصور الإسلامية، فقد تعرضت هذه المدينة لعملية إبادات، وليس فقط تخريب أو غزو، ولكنها إبادة لأجيال استمرَّت لقرون عديدة، وهذه التحديات مهمة جداً ويجب الالتفات لها، وتصلح أن تكون موضوعًا لأكثر من دراسة جادة، كيف استطاعت هذه المدن مواجهة هذه التحديات.؟ وأما عوامل الازدهار، فهناك عوامل مختلفة، منها العامل البشري، فدونه لا تكون هذه الأرضُ صالحةً للسكن أبدًا، وهذه البلاد تكثُرُ فيها الأنهارُ، وقد أغدق اللهُ عليها خيرات كثيرة، ولكنها تبقى دون جدوى إن لم يكن هناك عامل بشري قوي في الموضوع، فأنتَ إذا لم تكن حريصًا على مراقبة منسوب المياه ومستوى الطمي في النهر، فالنهر يمكن أن لا يؤدي الغرضَ منه، وإن لم تكن الأرضُ موضعَ اهتمام الإنسان فسوف تنتهي ولن تجدي. فإذا وجِدَتْ هناك أنظمةٌ قادرة على أن ترعى هذه الجوانبَ فسيكون هناك ازدهار، وحينما تُهمل هذه الجوانب فإن هذه الأنظمة سوف تنتهي أو تندثر لسبب ما، وهذه الأسباب في الغالب جاءت من قبل الاحتلال الأجنبي، وسوف تندثر هذه المشاريع وبالتالي تنخفض أو تندثر أو تُهمل مشاريع الإرواء، وإذا انتهى الإرواء أو السقي سيؤدي ذلك إلى مجاعات، والمجاعات ستؤدي إلى أنواع من التحديات كانفراط الأمن وغير ذلك، وكلها متلازمة بعضها ببعض، فإن لم تكن في العراق إدارة قوية وحازمة تُدير هذه المشاريع فسيؤدي هذا إلى خرابها، وبالتالي إلى اندثارها وإهمال الزراعة وخراب الإنتاج الزراعي، ثم خراب النظام الاقتصادي، هذا ربما يكون أحد الأسباب المهمة. حضارة: مصطلح الحضارة تعدَّدت تفسيراته، ما هو تفسيرك له.؟ هذا مصطلح عام كبير فعلاً، واختلف الناس في معنى الحضارة وعلاقته بمصطلح آخر مشابه له، وهو المدنية وإلى غير ذلك، لكنْ يمكن أن نقول: إن الحضارةَ مفهومٌ أكثر سعة من المدنية بكثير، فالحضارة تعني مجموعةَ القيم وليست فقط المنجزات التي أنشأها أهلُ هذا البلد أو شعبُ ذلك المكان، لكنها مجموع ما أنجزه هؤلاء فضلًا عمّا كوَّنوه من نسيج اجتماعي واقتصادي وقيمي، فالحضارة لها تعلُّق بالقيم فحينما تكون هذه المنجزات دون قيم تقف وراءها، تُصبح مجرد أشياء توضع في المتاحف لا روح فيها، وهذه الروح هي ما أسميه روح المدينة، روح الشعب، هذه هي التي تشيِّد الحضارةَ بالتأكيد، وبعبارة أخرى نقول: إن الحضارةَ هي مجموع ما تقوم به أُمةٌ من الأُمم من انجازات مادية وانجازات فكرية وانجازات ثقافية وغيرها، فأما أن تقتصر على الانجازات المادية فقط فهذا أسميه مدنية، لكن لا أسميه حضارة . وقفات في فلسفة التاريخ وتفسيره. حضارة: ما هو رأيكم في مقولة: التاريخ يُعيد نفسه.؟ هذا سؤال يتردَّد، وقد سُئلتُ عنه مرات عديدة! وربما يُسأل مثلي في هذا، من المستحيل جداً أن يُعيد التاريخُ نفسَه، اللهم إلا أن يكون هناك حمقى يكرِّرون أخطاءَ من سبقهم، نعم، هناك حمقى فعلًا من هذا النوع، ولكننا إذ نترك هذا المقدمة غير العلمية تماماً، فيمكن أن نقول إن التاريخَ لا يمكن أن يُعيد نفسَه، ولماذا يُعيد نفسَه؟ لأن التاريخ هو تفاعلٌ بين مجموعتين من العوامل، عوامل ثابتة وعوامل متحركة، أما العوامل الثابتة فهي الإنسان والأرض، فهل تتوَّقَّع أن هذا الإنسان تغيَّر عبر ثلاثة آلاف سنة وعشرة آلاف سنة، فالإنسان في طموحاته وأطماعه ورغباته وإمكاناته هو هو، إذ الإنسان ثابت والأرض هي هي، فقد بقي دجلةُ منذ نصف مليون سنة إلى أن غُيَّر مجراه الحالي، فآخر تغيير كان قبل نصف مليون سنة، فإن دجلةَ كان يجري بطريقة أُفقية وليست عمودية، شيء مختلف وعالَـمٌ لا نعرفه، فالجغرافية ثابتة والإنسان ثابت، هذا عامل ثابت، وهناك عامل متحرِّك، فكل شيء عدا هذين هو متحرِّك، كل شيء، فالعقل يتطوَّر ومصادر الطاقة تتغيَّر، فبعد أن كنا نستخدم الفحمَ الحجري أصبحنا نستخدم الكهرباءَ والطاقةَ الشمسية، فكل شيء يتحرَّك ويتغيَّر، وهناك مجموعتان من العوامل الثابتة والمتحركة، فبالتأكيد التاريخ لن يُعيد نفسَه ولن تتشابه حلقاته على الإطلاق؛ فهل من ممكن أن تتكلم عن الطاقة في العصر العباسي مثلًا، وتتكلم عن الكهرباء وحتى النفط وحتى مصادر الطاقة الأخرى، لا يمكن، فهذا شيءٌ تغيَّر ولا يمكن أن تُعيد انطباقَه على حلقة سابقة؛ لكنْ هناك عوامل متشابهة، نعم يُشابه التاريخُ نفسَه أحيانًا، لأن هناك ثابتًا هو الإنسان، والجغرافية فهذه ثابت أيضًا، ونحن نعرف تمامًا ما تعرَّضت له منطقة مصر وبلاد الشام مثلًا، من حروب في العصر الحثي وعصر رمسيس الثاني، وكذلك هي نفس الجغرافية التي حدثت بها معارك فيما بعد في العصور التالية، كالعراق تعرَّض إلى الغزو المغولي وغيره، وربما هي نفس الاتجاهات التي تعرَّضت إلى تحديات مشابهة في عهود تالية مشابهة، لكنها غير متطابقة، لإن كل شيء تغيَّر، فالصحيح أن نقول هناك حلقات متشابهة في التاريخ لكنْ غير متطابقة على الإطلاق، لأن هناك متغيرات، كأن تقول: تاريخ السينما في العصر العباسي، لا يوجد سينما ولا توجد أدواتها أصلًا في عصرهم، فهذا عامل متغيِّر، وأنتَ لا تبحث هذا كله على سبيل المثال، كل شيء متغيِّر وكل شيء يتغيَّر، فكيف نقول يتطابق ويُعيد نفسه؟! لكن بعض الأشياء ممكن أن تتشابه لكن لا تتطابق. حضارة: من هو المؤرِّخ.؟ المؤسف أن هذا المصطلح رغم شهرته غير واضح الدلالة، بمعنى أن هناك أكثر من معنى لهذا الاسم، فهناك معنيان، فالمؤرِّخ: هو ذلك الذي يسجِّل الحدث أثناء حدوثه أو بُعيد حدوثه، أو المؤرِّخ: هو الذي يوازن بين شهادات المؤرِّخين من النوع الأول النوع (أ) - وسأوضح هذا بعد قليل - ويوازن بين هذه الشهادات ويصل إلى قناعة جديدة نتيجة بحثه وتمحيصه لهذه الروايات التي سجَّلها أصحابُها في لحظة حدوث ذلك الحدث، فانظر إلى البون الواسع بين هذين المعنيين لاسم واحد، فالمؤرِّخ الذي يسجِّل الحدثَ أثناء حدوثه هو شاهدٌ على الحدث، وعليه فله مواصفاته الخاصة بشهادته، والمؤرِّخ الذي يجلس في المكتبة ويضع حوله مصادرَ التاريخ بمعنى يضع أمامه شهادات الماضين يتفحَّصها ويتأملها ويقارنها، ويستبعد بعضها ويستقرب بعضًا آخر لثقته بها وغير ذلك، هذا باحث، فهناك باحثٌ شاهدٌ، وهناك مؤرِّخٌ شاهدٌ، وهناك مؤرِّخٌ باحثٌ، كما هو الفرق بين الشاهد في محكمة وبين القاضي، فالقاضي له خصوصيات تختلف تمامًا عن الشاهد، والخلط بين المعنيين يؤدي إلى كارثة، وكل كتب المنهج: منهج البحث التاريخي، تطالب الشاهدَ أن يكون قاضيًا، وهذا لا يمكن، ولا يمكن للشاهد أن يكون قاضيًا؛ لأنك تطالبه أن يكون قاضيًا، أن يكون نزيهًا في أحكامه، صادقًا في أقواله، دقيقًا في تعبيره، سليمًا في حواسه؛ فقط أن نقول هذا أحد المعصومين! وهذا مستحيل، ويجب أن لا يكون منفعلًا في الحدث، وهادئًا في تناوله، ومدركاً، وهذا شيء لا يمكن للشاهد أن يؤديه، فالشاهد هو إنسان انفعل بحدث وسجَّله، ولو لم ينفعل ما سجَّله، فالانفعال جزء أساسي هو دافع أساسي للكتابة، فلا نطلب منه أن يكون معصومًا بهذه القائمة الطويلة من الأوصاف، وهذه يجب أن ننتظرها من القاضي، أيْ: من الباحث فتقول: أنتَ اعتمدتَ على الرواية (الفُلانية) التي ذكرها الطبري، ولكنْ لو رجعتَ للرواية التي ذكرها (فلان) ستجد شيئًا آخر، هذا يدل على عدم دقة هذا الشاهد، أو أن هذا الشاهد ثبَّت شهادَته ولم يكن حاضرًا أثناء حدوث الحدث، أي أنه أخذها من شخص آخر فابحث عن هذا المنظِّر الأول، هذا قاضٍ، فهذا عمل الباحث، وربما يستبعد رواية بأكملها ويشك أنها موضوعة أصلًا لهذه الأسباب، كما أن القاضي يمكنه أن يستبعد أحد الشهود ويطرده من قاعة المحكمة، يقول له: أنتَ مُلقَّنٌ هذا الكلامَ، لقَّنه لك المحامي، أنتَ لم تشاهد، هكذا يوازن ويبحث ويُحلِّل، هذا مؤرِّخ وهذا مؤرِّخ! فانظر إلى المسافة بين الاثنين والفرق بين الاثنين، والذي يحدث هو خلط بين المفهومين، فنطلب من المؤرِّخ الشاهد أن يكون قاضيًا وهذا مستحيل؛ لأنه إذا كان قاضيًا لم يكون مؤرِّخًا؛ لأن المؤرِّخ في الأساس بالمعنى الأول هو شاهد على الحدث، فهذا هو المؤرِّخ. حضارة: كيف يمكن تفكيك التاريخ، والنفاذ إلى روحه الكامنة.؟ هذا موضوع مهم، بل موضوع خطر؛ لأن الكل معجبون بالتراث، والكل يقرؤون التراث ويتصوَّرونه، نعم، هذا التراث الذي هو مدعاة لتسلية القارئ، أما التراث بمعناه فهو قوة تتفجر في هذا القارئ، وطاقة ما وإحساس ما، يدعوه إلى البناء، فهذا شيء آخر، والتراث جميلٌ ومُسلٍ بالتأكيد، وهذا سرُّ تمديد الوقت في كثير من الأعمال التراثية التي هي عبارة عن إعادة وتكرار. والتراث يتضمن قوةً هائلةً مهمةً، وهي قادرةٌ على أن تخلق جيلًا جديدًا بأفكاره بطموحه، بكل ذلك إذ ما استطعتَ أن تنفذ إلى قلب هذا التراث بأن تُفكِّكه وتنفذ إلى داخله مثل الذرة.. فالذرة وتبقى ذرة مليون سنة، لكن حين تفجِّر الذرةَ ماذا سيحدث؟ طاقة ذرية، فإذا لم تُفكِّك التراثَ إلى جزئياته فلن تجد هذا الذي يكمن فيه، هذا شيء مهم وليس إنشاءً؛ لأنه يمكن أن تقرأ كتبًا، تقرؤها لغاية أرادها مؤلفوها، لكن هذه الغاية لا تُبرَّر، أو هذه الغاية ستكون في المجال الذي أراده المؤلف، لكنْ لو فكَّكتَ هذا النصَّ ربما ستجد أشياءَ أكثر أهمية مما أراده المؤلف نفسه، وما أكثر هذه الكتب؟ فهو يتكلم عن هدف ما، وأراد أن يكتب كتابًا في هذا الموضوع، ولكنْ تضمَّن كتابُهُ هذا أراءً ومعلومات من الأهمية بحيث يفوق الغايةَ التي أرادها المؤلف، لذا أسَّسنا لجنةً في بيت الحكمة في التسعينات وأوائل سنة 2000 أنا اقترحتُها وهي: لا أقول تفكيك النص، ولكن تحليل النص، وكانت تجربةً مهمة جدًا، مثلًا الفكر السياسي في كتاب ابن قتيبة، وهو ما كان في السياسة؛ لكن لما تُفكِّكه تلقاه فكرًا سياسيًا بديعًا،أو فكرًا اجتماعيًا أو فكرًا اقتصاديًا، مع أن هذه الكتب ليست في هذه الموضوعات، فتفكيك النص إذًا مهمٌّ جدًا في استجلاء روح النص نفسه، كما أنك حينما تُفكِّكك الذرةَ تستكشف قوةَ هذه الذرة وروحَها إذا جاز التعبير والتشبيه. حضارة: هذا ينطلق بنا إلى سؤال آخر، كيف يمكن أن نوظِّف التاريخَ بعد تفكيكه لإعادة الوعي، وصياغة الهوية، والارتقاء بالأُمة للوصول للشهود الحضاري لها.؟ انظر، العلةُ في التلقي للتراث أننا أُعجبنا به، أو لم نعجب به، فالناس بين مصفِّقين له، أو مسبِّحين لهذا التراث الإسلامي، أو العربي، أو الإنساني، هؤلاء، نعم لهم الحق في أن يعجبوا به، لكنْ لم يقدِّموا شيئًا جديدًا ولم يُسهموا في تطوُّر الفكر الإسلامي نفسه، أو العربي، أو الإنساني، بشكل عام، هؤلاء يُثيرهم هذا الذي يقرؤون له ويُعجبون به ويعلنون عن إعجابهم به، لكنْ لا يفعلون بعد هذا شيئًا، أو هناك من يقفون موقفَ الضدِّ من هذا التراث، ويقولون: هذا شيءٌ انتهى وبلي وتقادَمَ عهده ولم يعد يلائم حياتنا هذه، وعلينا أن نلقيه جانبًا ونطرحه، وهذا حدث في مراحل من تاريخ أُمتنا، وأذكر أنه في الستينات والسبعينات من القرن الماضي كانت تُزال منطقةٌ أثرية أو يُغيَّر شيئٌ ما منها، على اعتبار أن هذا شيءٌ قديم عتيق بالٍ، ومن ثمَّ لا يقدِّم شيئًا، والموقفان على خطأ، لا هذا ولا ذاك؛ لسبب يسير هو أنهم لم ينفذوا إلى روح التراث، فهم صفَّقوا له من الخارج في مظهره دون النفاذ إلى روحه، وهؤلاء شتموه ولعنوه؛ لأنهم لم ينفذوا إلى داخله واكتفوا بمظهره، وإذا لم نقُم بهذه العملية فسوف نبقى أسرى لهذين الموقفين، إما أن نصفِّق وإما أن نلعن، وإذا قمنا بعملية النفاذ إلى روح هذا التراث عن طريق تفكيكه فسنجد أشياءَ عجيبة موجودة في داخله، مثلاً: إذا أخذنا مسألة سطحية، ما هو أكثر جدوى، أن نحتفظ بخان مرجان أو أن نحتفظ بوزارة التجارة؟ أكيد وزارة التجارة أكثر فاعلية في الحياة العامة والاقتصادية ومخازنها من خان مرجان؛ لكنْ خان مرجان مهم؛ فهذه الخانات تُعبِّر عن روح المدينة، روح الحياة الاقتصادية في الماضي، فهي ليست مهمةً بشكلها، بل مهمة بروحها، بما تُعبِّر عنه، فهناك قيمٌ اقتصادية واجتماعية أدَّت إلى نشوء حياة اقتصادية فعَّالة، واستطاعت هذه الحياة أن تكون سببًا في ديمومة الحياة في هذه المدينة عبر ألف سنة، فانظر إلى هذا المعنى أين تجده، لا والله، وإذا بقينا على الشكل فلا ريب أن مخازن وزارة التجارة التي هي أكثر سعة من خان مرجان وأمثاله من الخانات أولى، لكنْ لا تُقاس الأشياءُ بمظهرها وشكلها بل تُقاس بمضمونها الروحي المعنوي، والآن نحن مهتمون بقطعة باقية من سقاية قديمة، وأكيد مشروع إسالة بغداد ومشروع ماء الكرخ أهم من تلك، لكنْ معنى هذا أن هناك عقلًا استطاع أن يحل مشكلةَ مياه الشرب التي هي إلى الآن مشكلة، وهي جديرة بالتقدير أكثر من أن نُقدِّر مشاريعَ حديثة هي الآن موجودة، والمقصود أننا إذا لم ننفذ إلى داخل روح التاريخ سيبقى التاريخ مجرَّد مجال لأن نعجب به ونباهي به الخلق، لكننا سنبقى عاجزين عن أن نضاهيه بشيء نظيف نأوي إليه، هذا الإشكال الذي جعل التراثَ سببًا لما يقال: الركون إلى الدعة والركون إلى الاكتفاء بهذا الذي أمامنا، وسببه أننا لم ننفذ إلى روحه الكامنة. حضارة: أستاذنا الفاضل، في بحثك التاريخي والغوص في المصادر والوثائق التاريخية، هل تجد هناك من يُحدِّثك من خلال الكلمات والجمل والأسطر؟ وما هو الحوار الذي يدور بينكم.؟ الواقع أن الإجابة على هذا السؤال صعبة، فعلًا صعبة! ولا شك أنك ستنتهي إلى حوار مع هذا الذي تفضَّلتَ به، فالحوار مسألة طبيعية جدًا بمعنى أنك تخاطب أفكارَ هذا المؤلف، وهو وإن لم يُجب بشكل مباشر لكن سيُجيبك بتقديم ما ستقرؤه في كتابه من أفكار، ولا شك أنه عندما تتأمل كتابًا سيبتدئُ فورًا حوارٌ بينك وبين المؤلف، وهذا تقريبًا فكرة (تفكيك النص) فهو أراد شيئًا وأنتَ وجدتَ فيما أراده أشياء، أو فيما كتب أشياء أخرى لم يردها، هذا جانب من هذا الحوار، أن تقارن بينه وبين غيره، وهناك عمليات فكرية كثيرة يمكن أن تؤدي إلى حوارات أكثر. فحينما تدرس أفكار شخص وتقرأُ كتبَه وتتعمَّق فيها، فكلما تتعمَّق أكثر وأكثر، وتتأمل بهدوء وروية، فستجد نفسك قريبًا من هذه الأفكار، وبالتالي قادراً على أن تحس حتى بالدوافع التي دعت هذا الإنسان إلى أن يصل إلى هذه النتيجة أو تلك، وهكذا شيئًا فشيئًا سيكون هناك حوارٌ ثَرٌّ بينك وبين هذه الكتلة من الأفكار التي أمامك، بقطع النظر عن صاحبها، وهذه بالتأكيد محصِّلة طبيعية، وحينذاك تكون الكتابة جيدة، وسيكون كلامك جيدًا؛ لأنه سينفذ إلى ما أراد المؤلف وإلى ما لم يرده، والمقصود أن تقرأ ما بين سطوره، لكنْ إياك أن تنحاز إليه وتتأثر بأفكاره، بمعنى أن تتحول إلى متأثِّر مباشر بآرائه في هذا الكتاب أو ذاك، وإنما أنتَ متأثِّر ومؤثِّر في نفس الوقت، وسوف تقول: كيف أؤثِّر في هذا وهذا؟ لكنْ ستكون متفاعلًا مع هذا الفكر، ولا تأخذه على عِلّاته وتتأثَّر به، وإنما هو تفاعل بين الباحث وبين النص، فإذا كان الأمر خاليًا من هذا التفاعل سيكون عبارةً عن إعجاب كما قلت، وإما نقل، وإما استنساخ، أما الذي يحوِّل هذا إلى شيء أسمى وأعلى من مجرد الاستنساخ وهو: (التفاعل) أعني تفاعلك مع هذا النص، فكلنا ندور في دائرة واحدة، فكم واحد قرأ (إحياء علوم الدين للغزالي)؟ آلاف قرأوه، وإذا قُدِّر أنا وضعناه على الإنترنت فستجد كثيرًا من الناس يتكلمون عن طبعاته، ولكن ليس كلهم تفاعلوا مع هذا الكتاب، وربما بعضهم أحب هذا الكتاب أو تعبَّد به، حتى نقول لم يفهمه تمامًا لكن تعبَّد به؛ لأي سبب كان لكن حينما تُفكِّك الكتابَ بأرباعه تجد في ثناياه أشياء مهمة جدًا، وأهم من الكتاب شكلًا ومن المضامين التي أرادها الغزالي، هذا لا يكون إلا عن طريق حوار أو تفاعل بينك وبين الكتاب، فأهم شيء أن تتفاعل مع الشيء فتأخذ وتعطي معه، وأما أن تتناول الكتاب دون أن تأخذ إلا شكله ولم تنفذ إلى داخله ولم تتفاعل معه على الإطلاق، فهذا الذي يحوِّله إلى مادة جامدة غير مؤثِّرة وغير دافعة، وهذا الذي يحوِّله بالمقابل إلى قوة فيها دافعية لأن تفكِّر وتتفاعل، وبالتالي يتطوَّر الفكرُ الإنساني فيك، لا يتطوَّر بالكتاب بنفسه، الكتاب ألَّفه صاحبُهُ ومضى، لكن يتطوَّر الفكرُ الإنساني بك حينما تتفاعل مع هذا التراث، ويبقى الإنسان هو المحور، ولذلك يقال دائمًا: تأثَّر المفكرُ بفكر فلان وعلان، ويتناسون أن هذا الفكرَ ليس غيمةً في تنظيف الهواء، أيْ: هو تفاعل مع البيئة، مع الواقع، وذات مرة عقدتُ ندوةً كان موضوعها تحت عنوان: (المثاقفة) بمعنى: تأثُّر ثقافة بأخرى، وكان هناك أسئلة، منها: لم كانت هذه المثاقفة أو التأثُّر قويًا في عهد، ثم انخفض إلى حد أصبحنا نقتبس ونأخذ فيه من الآخرين، حتى أفكار الغير؟ ووصل البحث إلى هذه النقطة ولم نجد هناك إجابة واضحة، وكان لي إسهام متواضع في هذا الحوار، أن الفكر لا يمضي وحده هائمًا، وإنما هو تفاعل مع الواقع، مع البيئة، أعني أن هناك عواملَ اجتماعية واقتصادية وفكرية وغير ذلك، هي التي أدَّت إلى نشاط هذا التثاقُف، وأدَّت إلى ضعفه في فترة أخرى، فعلينا أن ندرس تلك الفترة وما فيها من مؤثِّرات فكر تفاعل مع البيئة، فلا أقرأُ شيئًا في كتاب فافهمه إلا إذا أدركتُ كيف تفاعل هذا المؤلفُ مع بيئته، وكيف سأفهمه أنا، فأقرأ وأفهم وأنا في بيئة أخرى. وقد كان هناك فيلسوف تاريخ إيطالي مشهور اسمه (كروتشه) وكان له مقولة مشهورة هي: (التاريخ كله معاصر) بمعنى أنه عندما تقرأ (تاريخ هيرودوت) وهو يتكلم عن (300 ق.م أو 400 ق.م) فأنتَ تقرؤه بعينيك المعاصرتين الآن، فستنظر إليه بشكل مختلف تمامًا عما نظر أو قرأ الماضون فيه، لكن ما قرأ الآن في (2000 م) غير الذي قرأه في (1900م) والفكر وليد بيئته ونتاج تفاعل الإنسان مع هذه البيئة، وسأذكر نموذجاً من السيرة النبوية الشريفة، كم سيرة كُتبت من ابن إسحاق إلى يومنا هذا؟ آلاف، بل لعله أكثر، وهي سيرة واحدة ونص واحد، وربما لا تزيد بخطوط عامة عما ذكره ابن إسحاق وابن هشام، فما الداعي أن تُكتب السيرةُ كل هذه المرات؟ لأن هؤلاء كلهم كانوا ينظرون إلى شخصية النبي الكريم محمد عليه الصلاة والسلام بمنظاره هو، فيكتب عما يريد أن يقرأ هو في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم، وعليه فالفكر ليس عبارة عن نصوص، وإنما هو تفاعل مع بيئة الإنسان, وما زلتُ أتذكَّرُ كتابًا صدر في ستينات القرن الماضي قرأتُهُ، وكان اسمُهُ (محمد رسول الاشتراكية) كما كان ثمة كتاب موضوعه (محمد رسول الرأسمالية) و(محمد رسول القومية) فمؤلفو هذه الكتب ما كانوا يكتبون سيرة النبي الكريم عليه الصلاة والسلام بأي حال، وإنما يتكلمون عما يريدون أن يقولوه ملبسًا بالسيرة النبوية، وهو تفاعل الإنسان مع بيئته ومع أفكار عصره وبيئة ذلك العصر. حضارة: اهتممتَ بالكتاب المخطوط تحقيقًا وتصويبًا وإخراجًا، فكان بين أيدينا نفائسُ من الكتب المخطوطة التي أُخرجت من رفوف النسيان والإهمال.. ما هي الأُسس التي اعتمدتها في انتخاب الكتاب الذي تُحقِّقه.؟ الاختصاص أولًا.. أنا اختصاصي تاريخ حديث أو تاريخ عثماني؛ لذلك كثير من الكتب التي حقَّقتها تبحث في التاريخ الحديث والتاريخ العثماني، وهذه الحقبة استهوتني تماماً، وحقَّقتُ مجموعةً من الكتب هي مصادر أساسية لدراسة تاريخ العراق، أو دراسة تاريخ المنطقة في هذه القرون، أعني بها القرون: من العاشر إلى الثالث عشر الهجري، هذه المدة كنت أشعر بأنها ليست مظلمةً كما يقال، لكنها فترة مظلومة، بمعنى أن أصولها لم تُنشر ولم يُعنَ بها أصلًا، وكنا حتى وقت قريب عندما نبحث عن المصادر الأولية وأصول هذه الحقبة، نستغرب أن أكثر هذه الأصول ما زال في طيِّ النسيان، وقد عملتُ كتابًا بعنوان: (التاريخ والمؤرخون العراقيون في العصر العثماني) ووصلت إلى محصلة طريفة جدًا وغريبة ذكرتها في نهاية الكتاب أن (50%) مما كتبه الأقدمون من مخطوطات وصلنا والحمد لله، وهو الذي نعتمد عليه، و(25%) فٌقِدَ نهائيًا ولا نعرف أين انتهى، و(25%) موجود لكن ما زال ينتظر من يُخرجه من مكمنه ويُحقِّقه وينشره، فانظر إلى مسؤولية الباحث اليوم في إخراج هذه الـ(0%) فنحن مهما فعلنا لا نعتمد إلا على (25%) من مصادر التاريخ، وعندنا (75%) مهملة، وقسم مفقود إن شاء الله يخرج في يوم من الأيام و(50%) موجود، منه في المتحف البريطاني وفي الدار المصرية وفي المتحف العراقي، ولكنْ تنتظر جهودَ الباحثين الذين يعنون بإخراجها للقراء، فتبقى دراساتنا ناقصة إذًا، ومن هنا اهتمتُ بنشر هذه الأصول، واخترتُ موضوعات تحقيقها، مثل كتاب: (مطالع السعود لأخبار الوالي داود) وهذا الكتاب عنوانه في سيرة الوالي داود، ولكنَّ مضمونه حركة الشعب العراقي في القرن الثامن عشر، فانظر إلى الإطار الشكلي والمضمون العظيم الذي في داخله، وكتاب: (حديقة الزوراء في سيرة الوزراء) وهو كتاب ضخم تضمَّن سيرةَ الوزراء الذين هم: (أحمد باشا، وحسن باشا) ولكنْ حينما تقرؤه تقرأ: (تاريخ القبائل، وحركة القبائل، والثورات، والانتفاضات في المدن والريف، ونحو هذا) وهذه الكتب هي مصادر تاريخ الحياة الاجتماعية والاقتصادية والثقافية، فإذا لم تُنشر سوف تبقى هذه الصفحات خفية وخارج نطاق البحث التاريخي، هذا الذي دفعني إلى تحقيق هذه الأصول، وحقيقة أنا سعيد جدًا أن عددًا من هذه الكتب لم يكن منشورًا ولم يكن معروفًا، ومن هذه الكتب: (حديقة الوزراء) ومؤلفه محمد سعيد السويدي، وهو شقيق مؤلف الكتاب الأول عبد الرحمن السويدي (حديقة الزوراء في سيرة الوزراء) وهذا الكتاب موجود في (مكتبة تشستربتي) في إيرلندا، ولم ينظر له أحد، ولم يُشر له أحد في مصدر ما، أو في دراسة ما، وحينما استطعتُ أن أحصل على نسخة من الكتاب، وجدتُهُ مصدرًا مهمًا وشهادة شاهد عيان مهمة لما حدث في بغداد في القرن الثامن عشر، فهذه الأصول هي التي تعين المؤرِّخَ القاضي، أو ما نسميه المؤرِّخَ الباحثَ في أن يُقيم لها وزنا كبيرًا حينما يُقلِّب صحائفَ الماضي، ويقارن ويقابل، وسيجد مثل هكذا شهادات مهمة جدًا، كالقاضي الذي يجد شاهد عيان يحتفي به ويضعه على رأسه. في ختام هذا الحوار نتقدم بالشكر الجزيل للأستاذ الدكتور عماد عبد السلام رؤوف على كل ما تفضل به متمنين له دوام الصحة والعافية.